
※伊万里トンテントン祭りに関するアンケート実施中(重複投稿不可) その他意見はこちら
佐賀新聞より - わくわく
2008/04/17 (Thu) 10:35:51
伊万里トンテントン今年も合戦休止
伊万里市のけんか祭り「伊万里トンテントン」が奉納される伊萬里神社(加志田恵久宮司)の秋祭り「神幸祭」の本年実行委員会が16日、同市であった。2006年の死亡事故を機に昨年見送った合戦は今年も休止し、荒神輿(あらみこし)や団車(だんじり)などを中心市街地に巡幸させる案が承認された。
会合には、同神社の氏子や祭りに参加する地区役員ら約50人が出席した。神幸祭は10月22―24日に開催。23、24日の午後は白神輿、赤神輿、荒神輿、団車の計4基で市街地を巡幸することや、神事を除いて巡幸中の飲酒を禁止することなどを決めた。
合戦については、主催する「伊万里トンテントン祭奉賛会」の分科会で安全対策などが検討されていることもあり、休止について参加者から異論は出なかったという。
【2008/04/17 佐賀新聞より】
Re: 佐賀新聞より - あらよいとな
2008/04/17 (Thu) 20:50:43
久し振りに書込みします。
今年も合戦休止ですか!
寂しさでいっぱいです。巡行のみでは、トンテントンから若者達が消えていくでしょうね。昨年の御輿奉納みたいに・・・
Re: 佐賀新聞より - 翔
2008/04/18 (Fri) 20:34:04
さみしいですね・・・
伊万里からトンテントンが薄れていると思います。
そして、伊万里は観光客の減少しています。
トンテントンの合戦…早く復活を待っています。
Re: 佐賀新聞より - 出番町の人
2008/04/18 (Fri) 23:44:07
トンテントンは薄れてはいません
去年は神域内だけでの御供日でした
今年は道行きだけですが氏子町内に神輿がいらっしゃられます
合戦はその後・・・つまり来年です
急かせば良い・・・なんて事もないでしょう
50年後、100年後までトンテントが続いていく為なら二、三年くらい待ちましょう
動き出した今年の祭り・・・ - わくわく
2008/04/17 (Thu) 09:43:12
昨日のケーブルTV(55いまり)で、今年のトンテントン祭り開催について報道
があっていたようですね。巡行のみですが開催されるとかで・・・。
一歩前進したような感じを受けます。
桜も・・・ - 鳳凰
2008/04/12 (Sat) 16:50:00
桜も散り始めたこの頃ですが、今まで当たり前の様に行っていた本来の姿のトンテントンを今年こそ見たい。と願っておりますが噂では・・・・
どうなのでしょうか??
皆さんにアンケート - ファイナルアンサー
2008/01/28 (Mon) 18:19:44
はじめまして。
各方面で祭りについて色々と協議がなされているようですね。ぜひ続くようにがんばってください。
ところで、祭りをこよなく愛する(50歳以下)皆様へのまじめな質問です。
【Q1】例えば、「次回、トンテントン祭り『総括責任者又は喧嘩大将』を引き受けて頂けないでしょうか?」と
あなたにお願いされたら引き受けますか?
※出来ましたら、「引き受ける又は引き受けない」理由を、具体的な説明を添えてお願いいたします。
Re: 皆さんにアンケート - トンテントン
2008/01/28 (Mon) 21:45:23
はじめましてファイナルアンサー 様
私は30代の者です。何年後かにそんな話があったと仮定しますが、今回の様に訴訟の対象とされるリスクはあっても、私は引き受けます。
今回の件で恐らくなりたくないとか引き受けないとの回答が多いと思いますが、誰かがやらねばなりませんから。
勿論引き受けるからには事前に誓約等いろいろ確認しますが、伊万里トンテントン祭りが好きだから、継続させたいとの想いが一番の理由です。
Re: 皆さんにアンケート - 秋祭り
2008/01/30 (Wed) 21:31:56
現状のままでは、正直引受けられないと思います。
引受けて責任問題になる事も十分考えられる為です。
この件に関しても今後論議するべき問題じゃないかと思います。
現在話がどこまで決まっているのかわかりませんが、誓約書等で一筆記入してもらってもどこまで法的に通用するのか?とか・・・
Re: 皆さんにアンケート - 出番町内市民
2008/03/16 (Sun) 12:01:47
お久しぶりです。
もし、私に責任者としての実績があれば、引き受けると思います。まだまだ未熟なので話さえ来ないと思いますが・・・(^^;)
しかし、引き受けるのであれば、最後まで最良の祭りになる為の努力は惜しまず、やり遂げたいと思います。
安全対策やマナーの事もそうですが、私一人が空回っても成し遂げることはできません。
皆さんの協力がなければ!そして皆さんの意思を末端まで徹底する事を考えたら当日の飛び入りは、危険行為と考え、容認できないでしょうね。
Re: 皆さんにアンケート - 管理人 Home
2008/03/18 (Tue) 21:32:11
出番町内市民さん書込み有難うございます。
さてアンケート回答ですが、現段階では私も引受けられません。
なぜなら責任の所在が明確じゃないからです。
今回のようなケースになれば考えさせられますね。
Re: 皆さんにアンケート - 出番町の人
2008/04/03 (Thu) 23:09:54
私は出番町内市民様とほぼ同意見です。
私にそのような大それた依頼がくるはずはありませんが・・・;
仮に来た・・・と、してのお話しとして・・・です
私は、
ただトンテントンが好きだから
ただトンテントンの素晴らしさをもっと知ってもらいたいから
このような動機で書き込みさせて頂きました
色々な意見、苦情も聞いていますが、トンテントンにはあんなにも純粋に関わっている人間が居る事を少しだけでも知ってもらいたいんです
担ぎ手の - 市民の1人
2008/02/16 (Sat) 23:05:14
地元の祭りとして残していく事を前提として考える必要はあるでしょうが、担ぎ手のマナーの向上もお願いしたいものです。車で道を通ってても、酔いの廻った人々は道端にどこうともしない。クラクションなんて鳴らそうもんなら、殺されそうな勢いで恫喝される。こんなもん、市民にそっぽ向かれて当たり前みたいな気がします。
お神酒とお酒の取り違えをしてる輩が多すぎる。ケーブルテレビでも合戦の合間に缶ビール片手に談笑という光景が流れてましたよね。
すべては担ぎ手の問題でしかない気がします。
Re: 担ぎ手の - 秋祭り
2008/02/17 (Sun) 10:35:42
おっしゃる通りですね。
神事と思えないような事が平然と行われている様な気がします。
今後はこの件も含め改善が協議されている状況です。
Re: 担ぎ手の - 担ぎ手
2008/02/22 (Fri) 10:19:43
全く仰るとおりですが、私が思うにもはや担ぎ手マナーどうこうの問題を超えていると思います。
責任問題は司法にゆだねられ、変な市民団体からマスコミ経由でバッシングされ、
みんなの祭りは今KO寸前のめためたの状態と思います。
好きで出てる人の心の火も、消えかけているのでは?
そんな中でも、希望と郷土愛を持ち、連日話し合いを重ねられている役員の方に敬意を表したいです。
どうか頑張ってください。
Re: 担ぎ手の - 秋祭り
2008/02/23 (Sat) 09:40:09
本当ですね。役員の方々には頭が下がります。
祭りに上っ面だけで参加していた人達は今後参加出来ないだろうし本人も参加しないんじゃないのではないだろうか??
Re: 担ぎ手の - あらよいとな
2008/03/02 (Sun) 17:17:09
トンテントンを誤解されてる方々が多い様な気がします。喧嘩祭りやっけんがで、なんでもかたずけられませんよね。
宮崎県じゃないけど、どげんかせんといかんって思いよる人は多いはずです。
ばってんさぁ担ぎ手問題を論議するより先に安全対策論議が先にあってよかとじゃなかとですかねぇ。
このままではいつまでたっても合戦の再開は望めないと思います。
関係者の皆さんでしゃばってすいません。
2008/02/27 (Wed) 17:42:04
貴方のお気に入りの半纏を忠実に再現し、ストラップにしませんか、衿の部分に個人名等名入れ可能です、会の皆で作れば、毎日祭り気分です
プレゼントやお礼にも喜ばれます。
一度ご覧下さい、祭り商 川本屋ホームページ http://maturiyouhin.ocnk.net/
アンケートの件 - 古伊万里
2008/01/21 (Mon) 11:21:27
拝見しました。
とても参考になるのではないのでしょうか。是非祭り関係者及び市民にも見てもらいたいですね・・・
今後も広くアンケートをとってもらいたいです。
訴訟記事をみて - 古伊万里
2007/12/15 (Sat) 21:21:26
主催団体争う姿勢 トンテントン事故 損賠訴訟口頭弁論
昨年10月、佐賀県伊万里市のけんか祭り「トンテントン」合戦で担ぎ手の男性(23)が下半身不随となった事故で、男性が主催の住民団体「トンテントン祭奉賛会」と役員(5人)に、それぞれ5000万円の損害賠償を求めた訴訟の第1回口頭弁論が14日、佐賀地裁(神山隆一裁判長)であった。奉賛会と役員は請求棄却を求め、全面的に争う姿勢を示した。
訴状によると、男性は昨年10月22日、荒神輿(あらみこし)と団車(だんじり)をぶつけて倒す伝統の合戦で担ぎ手として飛び入り参加。団車の下敷きになって脊髄(せきずい)を損傷する大けがを負った。
男性は「合戦では毎年多数の負傷者がありながら誰でも参加可能だった。奉賛会は事前研修など十分な安全対策を取らず過失があった」などと主張。
一方、奉賛会側は答弁書などで、合戦参加者に注意を促す文書を配るなど安全策を講じていたとし、飛び入り参加した男性の過失などを指摘。「合戦を中止する以外に選択肢がないような高度な注意義務を課すなら、全国の荒々しい祭りは消失する」などと反論した。
=2007/12/15付 西日本新聞朝刊=
こんな事になろうとは悲しいですね。
Re: 訴訟記事をみて - 喧嘩祭り
2007/12/18 (Tue) 21:40:01
全国の祭り関係者が注目しています。
伊万里の方々頑張ってください。
Re: 訴訟記事をみて - 出番町内市民
2007/12/31 (Mon) 17:03:12
いろいろ噂になっている裁判ですが、少し気になったので・・・
現在、「主催の住民団体「トンテントン祭奉賛会」と役員(5人)に、それぞれ5000万円の損害賠償を求めた訴訟」で損害賠償責任ありと判決が出た場合、どこからその支払いをするのでしょうか?
「奉賛会」自体は、出番町内からの会費800円で運営されてる会ですし、役員の方もその時々の出番町内の世話役みたいな方々ですよね。
結局、市の財源からでるのでしょうか?
馬鹿な質問ですが、気になったもので・・・(^^;)
Re: 訴訟記事をみて - 出番町〃内の氏子
2007/12/31 (Mon) 21:14:34
先日奉賛会の理事会で万に一つでも支払い義務が生じた場合、当時の役員五名だけに支払い義務は負わせないとの理事会で確認が取れてるはずですので
仮にそうなった場合は出番町各戸に会費を臨時徴収といった形になるのではないですか?
確実に市はビタ一文足りとも支払わないでしょうね
「支払い義務は無い!」みたいな事は言うた上に、市が訴えられた訳ではないとかね
Re: 訴訟記事をみて - 担ぎ手
2008/01/01 (Tue) 19:45:19
そうすれば奉賛会全体つまり出番町氏子が訴訟されたと同じ事ですよね。
まったく・・他人事では済まないですね。
Re: 訴訟記事をみて - 出番町内市民
2008/01/02 (Wed) 09:01:14
本当ですか?(><)
それは、本当に他人事では済まない事態ですね・・・
何か協力出来ることはないでしょうか?
例えば、署名を集めるとか・・
自己責任の有無を証明できたら良いのでしょうが・・
Re: 訴訟記事をみて - 出番町〃内の氏子
2008/01/02 (Wed) 12:16:15
東西南北の各出町では声を形にする為の準備が進められているようですので1、2月中には皆の目に見える形で動き出すのでは?
早いもので・・ - 担ぎ手
2007/12/30 (Sun) 15:00:05
2007年も残り少なくなってきましたね。
年の明けるを年の明けるをただ待つばかり〜
来年の再開を願ってでした。
お知らせ! - 祭好
2007/12/07 (Fri) 23:50:49
愛媛県・新居浜太鼓祭り放映!
12月9日(日)午後3〜3時45分に
NHK・衛星放送BS2で新居浜の祭が放映されます!
西日本最大級の太鼓台の祭りは必見です。
Re: お知らせ! - 古伊万里
2007/12/09 (Sun) 16:53:52
拝見させていただきました。
華やか、勇壮な太鼓台に感激しました。
Re: お知らせ! - 祭好
2007/12/11 (Tue) 00:40:39
実物は華やかなだけではなく、かなり危険な匂いのする祭りです。
さすがにNHKでは放送しませんが、YouTubeなどの動画サイトで検索掛けてみてください。
伊万里よりも危険な事を平然とほぼ毎年やっています。
検「宇高 白浜 新居浜」「新居浜 町 田上」
「新居浜 けんか」などで検索してみてください。
私も初めて見た時はショックを受けました。
無題 - きわえんと?
2007/12/05 (Wed) 21:50:50
いままでのままでよかくさん!!!!!!!!!!!!
Re: 無題 - 古伊万里
2007/12/06 (Thu) 21:01:29
きわえんと?さん
現在のまま合戦を継続した時、最悪の場合又重傷者が出る可能性があります。そうなった場合は今後トンテントンが無くなるのではないのでしょうか?
そうならない為に、安全対策を論議されてると思います。
いつ再開できるの??? - 伊万里っ子
2007/11/23 (Fri) 19:15:33
昨年10月、伊万里市のけんか祭り「トンテントン」合戦で死傷者が出た事故で、祭りを主催するトンテントン祭奉賛会(渋田正則会長)は21日夜、合戦の安全対策を話し合う第3分科会(加志田浩一議長、30人)を初めて開催した。
この1年余り、祭りの運営組織の在り方を見直す第1分科会が先行的に協議を進めてきたが、最も注目される祭りの安全対策の論議がようやく本格化する。
一方、事故後に奉賛会は運営組織や安全対策など4つの分科会を設置。
祭りの見直し作業を始めた。ほぼ1年がかりで協議してきた第1分科会は先月末、主催組織を奉賛会から伊万里神社に移すことなどを決めた。
これを受け、同神社神職の加志田氏を議長に出番町から選ばれた担ぎ手を交えた第3分科会での論議開始が整った。初会合では祭りの課題などを意見交換し、分科会を月2回開くことを決めた。
加志田議長によると、祭りの伝統を守るため、ぶつけて倒す合戦方式の維持を前提に安全策が構築できないかについてまず協議する。安全確保が困難と判断される場合は現方式をやめる抜本的な見直しもあり得るという。
加志田議長は「けが人なしというのは難しいだろうが、ゼロに近づくよう対策を考える。議論を急がず、来年や再来年は合戦ができなくても50年後、100年後まで続けられる土台を作りたい」と語った。
=2007/11/23付 西日本新聞朝刊=より引用
Re: いつ再開できるの??? - 部外者ですが
2007/11/24 (Sat) 14:06:01
同じような祭りですが参考になればと書き込みます。
ぶつけあいは確かに危険度が高いように思われますが、問題はその後の倒れ方にあると思います。つまり、ぶつかり合った瞬間に一気に押し倒してしまうのではなく見極めた上で負けた方は潔く身を引くことで安全性は遥かに向上すると思います。
Re: いつ再開できるの??? - 白御輿
2007/11/24 (Sat) 20:13:16
部外者ですがさん
大変貴重な意見ですが、トンテントンでは組み合って相手をひっくり返した方が勝ちとなります。
したがって途中で身を引く事は現在の合戦では出来ません。
合戦形式を変更すれば可能だとは思いますが出来るだけ現在の合戦を私は活かしたいと望んでおります。
Re: いつ再開できるの??? - 市民
2007/11/26 (Mon) 22:05:57
議論急ぎましょうよ。
土台作りも大切でしょうけれど、来年は再開出来るように現行の合戦を活かしつつ安全策を論議してほしいです。
えらそうに書込みして、申し訳ありませんが・・・
Re: いつ再開できるの??? - 岩栗
2007/11/26 (Mon) 22:59:26
>市民さん
奉賛会ではその土台作りの為の協議が纏まり、第三分科会 第1回会議が始まりました
第三部会は死傷者ゼロを目指した具体的な協議を行う事が目的の部会ですので、これからですよ
結論を求めるのはもう暫らく御待ちください
私も待っている身ですので
トンテントンとは関係ないけど - 担ぎ手
2007/11/22 (Thu) 22:23:34
国見有料道路が11月30日から無料になるらしいですね。
ちょっと嬉しかったもんで書込みしました。
いつ頃無料化になるのだろうと待ちに待ってました。
Re: トンテントンとは関係ないけど - あらよいとな
2007/11/23 (Fri) 19:13:04
私も喜んでいる一人です。
灘のけんか祭り放送! - 播州祭好
2007/11/23 (Fri) 13:08:27
伊万里の皆様はじめまして播州の祭り好きです。
今日23日これから14時に播州最大の灘のけんか祭りがTBSにて放送されます。
是非見てくださいね。
アンケート - 管理人
2007/11/09 (Fri) 22:13:48
重複投稿が出来ないアンケートを設置しました。
どうぞ御利用下さい。
○野様、ご協力有難うございます。
Re: アンケート - 岩栗
2007/11/11 (Sun) 01:52:44
管理者様
アンケートの問七、問八の投稿分の閲覧はできないのでしょうか?
Re: アンケート - 管理人
2007/11/14 (Wed) 19:14:32
問合せ有難うございます。
今回の形式になっってからは、長文が観覧できなくなりました。
ある程度の数が集まり次第、掲載させていただきます。ご了承下さい。
Re: アンケート - 岩栗
2007/11/14 (Wed) 22:23:48
返答有難う御座います
皆様の意思、意見が知りたい為の意見でした
気になりますので宜しく御願い致します
聞いてみたい事 - 継続派?否定派?
2007/11/06 (Tue) 19:42:29
件の男性へ
今日出番町の友人から聞きましたけど・・・
奉賛会から見舞い(?)の出てるらしいですね
(治療費で考えれば雀の涙みたいだけど、結構な額ですよね?)
それって受け取ったんですか?
告訴までしたんですからまさか受け取ってなんていませんよね?
某市民団体の方へ
実際どんな動きをしてるか存じませんが、貴方方って
伊万里、有田地区の医療関係者だけと伊万里市内の出番町以外でしか
活動してないんじゃないですか?
私は合戦継続派の人間しか知らないんです・・・一応私は伊万里市民なんですが・・・
合戦否定派の人と全然出会わないんですが・・・
街で飲んでたら話しくらい聞こえてきてもいいんじゃないかって思いますけどね
合戦継続派の方へ
今後どんな動きをして行くべきなのか
各個人レベルの意見を聞いてみたいです
(所属等の柵抜きでの意見を)
以上が私の聞いてみたい事なんですけど
外野の戯言として聞き流してもらっても構いませんので
Re: 聞いてみたい事 - 伊万里んもん
2007/11/06 (Tue) 21:55:48
私が聞いた話の中では、訴訟を起こした方は、奉賛会からの見舞い金の受け取りは拒否されているみたいです。亡くなられた方は父親が受け取られたみたいです。
某市民団体は分かりません。ただメディア等を利用し市民感情を煽っているのは見受けられますが・・・
前向きな事として、今後はやはり神社側に祭りをゆだねていくのが、最善かと思います。
これからの裁判判決待ちでは、何年かかるか分からないでしょうから祭りを続けて行くべきだと思います。
Re: 聞いてみたい事 - 延命橋
2007/11/06 (Tue) 22:10:53
私は、あくまでも継続を前提として、良い形の変革を望みます。
しかしながら、氏子の中には、否定を唱える方も確かにいらっしゃいます。
慎重に事を進めるのが賢明だと思います。
Re: 聞いてみたい事 - our wa
2007/11/08 (Thu) 01:23:29
10/23に伊万里神社の対岸で目撃しましたが、某市民団体の代表の女性がトンテントンの奉納神事を偵察みたいな事をしてました。
しかも伊万里神社の対岸ですから歩行者天国なのにもかかわらず車で移動し、携帯電話で話ながらゆっくりと走行してました。6〜7人で目撃したので確かな事実です。目撃したので「ここは車は進入禁止だ」と呼び止めようとしましたが急発進して走り去り神社の階段の下辺りでまたゆっくり走って偵察して走り去った後は戻ってきませんでした。自分の家のすぐ近所だから歩行天を知らなかったとは言えないでしょう。こんな法律も守れない人が他人や団体の批評をして大きな顔をよくできるものだと思いました。所詮それっぽっちの人間なんでしょうね。「他人に厳しく自分には甘い。」最低の人間ですね。
Re: 聞いてみたい事 - 岩栗
2007/11/08 (Thu) 03:32:21
私はその6〜7人の内の一人です
しかもその時、車はハイビームでしたね
眩しかったですよ…せっかくの神事が台無しでしたね
で・・・
1 車の運手中の携帯電話の使用禁止
2 歩行者天国への自家用車の乗り入れ
(許可車両に対しては別ですが)
3 歩行者に対してハイビーム
3へはまだしも、1と2は問題外じゃないですか?
残念ながら捕まえた訳ではありませんので現行犯ではありませんがね
皆さんはこの件に関して如何思いますか?
Re: 聞いてみたい事 - 伊万里っ子
2007/11/08 (Thu) 12:18:10
がばいむかつくとですけど!!
最低限のマナーも守れんような奴が色々ぬかすな!
って言いたくなりますね。
大体、車からコソコソして見らんでも、自分が正しいことしよるて思いよるとなら堂々と神社内でみたらよかじゃなかですか。
抗議文として○石にFAX流していいんじゃないですか?
Re: 聞いてみたい事 - 伊万里んもん
2007/11/08 (Thu) 21:35:33
その件が事実ならば、そんな社会のマナーも守れん奴にトンテントンについてとやかく言われる筋合いは無いと思います。
ましてや後ろめたい事があるからコッソリ見物しよったのかな?
それか何かいじめる要素を物色してたのでしょうか?
Re: 聞いてみたい事 - 近所の人
2007/11/09 (Fri) 03:04:16
ちなみに・・・伊万里のほうの○石さんは関係ないのに、親戚で同じ名前なのでこの件では大変迷惑しておられるらしいです。騒いでいるのは有田のほうですね。そう聞いてますが。
Re: 聞いてみたい事 - 継続派?否定派?
2007/11/11 (Sun) 02:02:14
伊万里んもんさん、延命橋さん
わざわざの回答ありがとうございます
改善は必要でしょうが無くす必要は無いんじゃないかな・・・と、私も思いますので継続を求めてる方が存在する以上頑張って下さい(影ながら応援させて頂きます)
しっかし、某市民団体の代表の方って・・・(汗)
人の事批判、否定する前に自らを省みろ!っていうのが正直な感想です
お腹が空きました! - 中川
2007/11/10 (Sat) 13:08:47
おいしいらしい焼肉屋を聞いたんで、今度行ってきます。
地元のつながり - 外野席住人
2007/11/08 (Thu) 11:11:52
田舎で重要なのは、地域住民のつながりです。
田舎で「義理と人情」が無くなれば、こんなに住みにくい所はありません。
(↑最近、伊万里ケーブルの番組で、こんなフレーズがありましたね)
あの人は、地域の繋がりを潰して、この先、何をしたいのか、全然見えてきません。
私が感じたのは、単に個人的な恨みでも有るのでは?と感じてます。
一方的に、弱味につけ込んで「いじめてる」様に見えます。
また、「危険な祭りはするな!」と言う意見だけでは、ナンセンスだと思います。
人間生きている限り、リスクはあります。
危険なら、何でも反対?
では、車は危ないから、運転しないでください!
ましてや、携帯電話で通話しながら歩行者天国を走行!?
やってるあなたが犯罪者ではないですか?
それも確信犯!!
あなたが食べているその食品、もしかすると、危険な農薬が使われているかもしれないから食べないでください。
どう思われます?
人間生きている限り、リスクは付き物!
人間であるから、リスクを克服するように考えて、改良・改善していく。
そして、次の世代へと継承していく事が重要ではないでしょうか?
今の子供たち、「怪我をしたら痛い」事を知らない子も居ます。
小刀で鉛筆を削る事すら知らない子は、ざらに居ます。
痛みを知らない子に「危険」を教え込むのは至難の業です。
トンテントンは、そんな、生きて行く上で大切なことを、上の人から後継者に伝えて行ってたと思います。
最近では、その伝統内の「指揮系統」に乱れが生じている様に感じます。
今回の事故は、彼の御霊が、その身をもってして「警鐘」を鳴らしてくれたと思います。
今後もこの祭りは、今までの反省点を少しでも改善しながら、続けるべきと思います。
継続派 - takasi
2007/11/06 (Tue) 20:34:18
どんだけ〜!
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